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フェイトの切嗣ってクズ扱いされとるけど

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1: 名無し 2018/06/14(木)02:53:36 ID:ycR
なんでや?あいつはいつでも多数を救ってきたんやろ?

2: 名無し 2018/06/14(木)02:54:47 ID:mld
メンヘラの鑑

3: 名無し 2018/06/14(木)02:55:14 ID:KmZ
それで
娘は救えたか?

5: 名無し 2018/06/14(木)02:55:22 ID:Wfl
陰キャに自己投影される可哀想なキャラ

7: 名無し 2018/06/14(木)02:57:53 ID:ycR
そりゃ全員助けられるならそうしてたろうけどそれが無理やからできるだけ多く助けてきたのに
哀れなヤツやで

9: 名無し 2018/06/14(木)03:04:27 ID:ycR
マジで分からなさすぎてなんか寝れんわ
誰かワイに答えをくれ

11: 名無し 2018/06/14(木)03:06:32 ID:qzc
そんなクズ扱いされとるか?
外道扱いはされとるけど

12: 名無し 2018/06/14(木)03:08:55 ID:ycR
クズも外道も同じようなもんやろどっちも人間として下等ってことやろ
でもあいつ曲がりなりにもたくさん人救ってきたんなら称賛されて然るべきやと思うんやがワイがおかしいんか?

13: 名無し 2018/06/14(木)03:09:50 ID:TqY
>>12
じゃああんまり救ってなかったんじゃね?

14: 名無し 2018/06/14(木)03:10:12 ID:qzc
外道は外道やろ
ケイネスへの攻撃が全体的にエグすぎるわ嫁人質にしたり
そもそもクズと外道は全然違うやろ

15: 名無し 2018/06/14(木)03:13:38 ID:ycR

>>13
そうなんか?

>>14
じゃあ外道って評価に対してでええわ
そりゃ正面から堂々やって確実に勝てるならそうしてたろうけどそうじゃないやん
負けられん戦いやろ手段選んで結果負けましたじゃ済まされんやん

16: 名無し 2018/06/14(木)03:14:09 ID:6zK
陰キャのアイドル

17: 名無し 2018/06/14(木)03:15:19 ID:znL
称賛されたいなら称賛してくれる人探せばええちゃうか
つか称賛されるべきと言うイッチがいるようにクズ外道と批判する人間がいてもええやん
意思統一とか人類補完計画かって話ですよ
まぁそもそも切嗣さんの行動理念的に称賛されたくてやってたわけちゃうだろうけど

18: 名無し 2018/06/14(木)03:17:34 ID:ycR
>>17
それはもちろんその通りや
ワイだって切嗣外道呼ばわりするヤツは許せん!とか言うつもりはないけど
それはそれとしてどうして外道と呼ぶ人がいるのかが知りたいんや
手段がエグいからかな

19: 名無し 2018/06/14(木)03:23:08 ID:znL
どうしてって目的達成の為人道に悖る行いばっかしてるからやろ
人道に悖るを言い換えるとまんま外道だからや
共感はせんでええけどなんで外道言われるかの意味はわかったか?

20: 名無し 2018/06/14(木)03:26:35 ID:3iE
相手を自分の目的のためにどう利用するかしか考えてない それがどんなに近しい人でもや
相手の想いも理想も全部踏みにじってただただ自分の為に動くロボット
同じ外道だがまだ綺礼のほうが人間らしい

25: 名無し 2018/06/14(木)03:33:29 ID:ycR

>>19
あー道徳観念かそりゃしょうがないかもな
合理を突き詰めると確かにそんな感じになるのかもしれんな

>>20
でもどんな形であれ勝つってことは相手の目的とか踏みにじるってことやないか?
切嗣にそんな考えがあったかはしらんけど相手の野望とか夢を砕いてきたならなおさら自分の理想を叶えるために進まなきゃアカンやろって思うんやが

21: 名無し 2018/06/14(木)03:27:22 ID:ZCD
小説読んだ? ワイは読んだけど

26: 名無し 2018/06/14(木)03:33:39 ID:ycR
>>21
すまんな読んでないわ

30: 名無し 2018/06/14(木)03:37:53 ID:ZCD

>>26
そもそも小説でケリィのこと外道呼ばわりしてるのは

ときおみ と セイバー と ランサー と ケリィ本人だけなんやで

ときおみはケリィのことを魔術師の面汚しという理由で嫌っとるだけでケリィが多数を救うという信条も把握してない

セイバーがケリィを外道呼ばわりしたのはランサー&ケイネスが殺されたときだけでケリィの考え聞いたら一応は納得してた

ケリィ本人は自己嫌悪で死にそう

やけん、なんもしらんときおみと納得してくれたセイバーが外道っていってるだけだから気にするな

34: 名無し 2018/06/14(木)03:41:10 ID:ycR
>>30
はえ~そうなんか
ちょっとは胸を張ればいいのにな切嗣も
どうあれ人々を救って来たのは確かなことやのに

40: 名無し 2018/06/14(木)03:45:42 ID:ZCD

>>34
小説はおすすめやで アニメでは分からん心理描写がめっちゃ綿密にかかれとる

ジルドレェが生前に経験した絶望とエクスかリバーに焼き払われた際の至福

雨生龍之介はなぜ殺人を犯すのか?

ランスロットとギネヴィアとセイバーの複雑な関係

セイバーのランスロットに対する感謝

などなど、アニメでは描写されなかったいろいろなことが書いとるからおすすめ

42: 名無し 2018/06/14(木)03:47:47 ID:ZCD
>>34
そのときおみだって 魔術師以外の一般人殺すことになんの感情も抱かん人やけん、ケリィが人救おうが人殺そうがまったく興味ない

22: 名無し 2018/06/14(木)03:29:06 ID:ZCD

ケリィは魔術師を銃殺したり爆殺したりするから魔術師から外道って言われるだけでそれ以外の人からは好印象やで

士郎もふじねぇもシャーレいもケリィのことすきやん

24: 名無し 2018/06/14(木)03:32:19 ID:3iE
>>22
その3人が出会ったの外道って呼ばれた人やないやん

31: 名無し 2018/06/14(木)03:38:36 ID:ZCD
>>24
アイリは?

44: 名無し 2018/06/14(木)03:50:35 ID:3iE
>>31
アイリはよくわかんないな すまんご
聖杯と決別したあとのアイリの言葉が本物か偽物かわかればなぁ

23: 名無し 2018/06/14(木)03:29:16 ID:ASs
他人を助けるって言うのは必然的に相手の不幸を全部背負い込むことになるから
自分が幸せになれないのは当たり前なんだよな
助けない、助かり方を教えるだけみたいなスタンスのほうが絶対うまくいく

27: 名無し 2018/06/14(木)03:34:20 ID:ASs
正義マンのころの切嗣はガチの外道やろ
聖杯戦争の頃の時点でアイリを嫁に貰って丸くなった状態やし

28: 名無し 2018/06/14(木)03:36:16 ID:ycR
>>27
ワイが知らんだけやったらごめんやけどその頃も大多数のために行動してたんやないんか?

29: 名無し 2018/06/14(木)03:37:47 ID:ASs

>>28
大多数のために行動するっていう前提を躊躇なく実行するのが外道なんやろ

34: 名無し 2018/06/14(木)03:41:10 ID:ycR
>>29
なんでや?より多くの人々が救われるために行動するのはいいことやと思うんやが

32: 名無し 2018/06/14(木)03:38:38 ID:ASs
エルメロイアーチボルドは?

33: 名無し 2018/06/14(木)03:40:46 ID:ZCD
>>32
ケイネスはケリィのことを外道というか、完全に格下の評価に値しない人物(そもそも人間扱いしてないけど)としか認識してない

35: 名無し 2018/06/14(木)03:41:44 ID:qys
浮気してたやん

36: 名無し 2018/06/14(木)03:42:14 ID:ASs
>>35
マイヤとか浮気のうちに入ってなさそう

37: 名無し 2018/06/14(木)03:42:25 ID:LCJ

魔術では、神秘とか秘匿とか…人目につかないことが優先されるべき事項だけど
ケリィはそれを無視して魔術以外の近代兵器などなど使うから外道扱いされてるんだよね?

魔術師や騎士の類は結果より、過程の趣だの形式だのを重視してる面があるから
結果を優先しているケリィの事が嫌いなんでしょ。

本人は、自身の描いたヒーロー像とはかけはなれてるから
自身の事を外道だのなんだの言ってるだけで

38: 名無し 2018/06/14(木)03:43:15 ID:ASs
>>37
正義のためなら恩師でも容赦なく手にかけるような男だから外道扱いなんやないの?

41: 名無し 2018/06/14(木)03:47:24 ID:LCJ

>>38
原作読んでないからアニメの描写だけを抜き取ると
直接言ってないだけでナタリアも、ああいうふうにすることが
一番の手だってのはわかってたでしょ

まぁ、結果だけを一般人が見たら外道かもしれないけど
魔術師の観点からみても、空港に降ろしたら秘匿が露出されるわけだし
あれは師匠ごとやるしかないんじゃないの

47: 名無し 2018/06/14(木)03:52:33 ID:ASs
>>41
ナタリアは最後まで助かることのために動くタイプだから
最後まで操縦桿握って助かろうとしてたんやで
だから切嗣にも助けてもらうために連絡したのにそれを裏切ってゾンビがばらまかれるリスクを排除するためにナタリアごとぶっ飛ばしたんやん

49: 名無し 2018/06/14(木)03:56:54 ID:LCJ

>>47
いや、その意見はナタリア側にたった時の意見やんか
確かにもっとどうにか出来んかったのか。って余地は
考えるべきことではあるとは思うが

他視点で見た時にはあの判断が最良…って話や

51: 名無し 2018/06/14(木)03:59:33 ID:ASs
>>49
あの判断が最良だと思ったとしてもその場でそれを実行できてしまうのは外道やってことやと思うんやが
あの場合はナタリアがもうダメだという場合を事前に想定して旅客機を撃墜できる準備をしてたからそれを実行できたわけやろ

58: 名無し 2018/06/14(木)04:04:58 ID:LCJ

>>51 >>54
一緒に移動やら、準備やらしてる弟子が
作戦プランに無いロケラン準備してる時点で
ナタリアも最悪のパターンを想定してたと思うんやが

あれは最後に命乞いだの、湿っぽい話を切嗣としたくないから
っていうふうに受け取ってたわ

あれやな、受取り手や視点でだいぶ印象かわるな。

61: 名無し 2018/06/14(木)04:07:21 ID:ASs
>>58
ワイの捉え方がマイノリティだってのはわかったわ
ケリィがナタリアごと旅客機撃墜したことについてはある程度合意の上でやむを得なかったっていう認識なのね

65: 名無し 2018/06/14(木)04:11:40 ID:LCJ

>>61
いや、マイノリティとかは気にせんでええぞ
じゃなきゃ自分と違う意見があるって俺は気づけなかったし
ありがとうやで

ただ、切嗣が外道言われてるのは遊戯王の公式大会で
禁止カード含めたデッキで戦って、相手に「卑怯だ!」言われても
「そういうカードがあるんやし、使ってもええやろ」ってスタンスだから
外道だのなんだの言われてるんだ。っていう見解

69: 名無し 2018/06/14(木)04:13:56 ID:ASs
>>65
たしかに切嗣が魔術師から外道扱いされてるのは魔術師同士の不文律とかルールを守らないからってのがあるけど
言峰から同族扱いされてるのは切嗣の正義のためならどんな選択肢でも実行できてしまうところやと思う

74: 名無し 2018/06/14(木)04:26:10 ID:LCJ

>>69
それはそうやな。ただ、
切嗣は過程を捨てて、結果・理想を叶えてるが
言峰は過程(協会のルール)を守るが、そこに理想などが無い

お互いに「何か欠けている」っていう意味で同族扱いなのかと思ってたわ

62: 名無し 2018/06/14(木)04:09:18 ID:ZCD
>>58
あのロケランは事前に準備したわけやなくてナタリアの乗ってる飛行機がゾンビだらけになってから急いで闇市で買ったんやで

64: 名無し 2018/06/14(木)04:11:39 ID:ASs
>>62
せやったんか
そんな都合よくロケラン調達できるものなん?って思ったけど

59: 名無し 2018/06/14(木)04:05:49 ID:ycR
>>51
事前に最悪のケースを想定して備えとくのはぜんぜん悪いことやないやろ
恩師を手にかける悲壮な覚悟でこそあれ外道と言われるようなことか?

50: 名無し 2018/06/14(木)03:59:16 ID:ZCD

アニメではナタリアも納得しとる風にかかれとったけどな
小説ではそもそもナタリアが死ぬときの心情もなにも書かれてなかったからアニメ描写を基準にするべきでは?

アニメ脚本虚淵でめちゃくちゃ口出したらしいし
>>47

54: 名無し 2018/06/14(木)04:02:29 ID:ASs
>>50
アニメでナタリアが最後に安心したような表情を浮かべたのは
切嗣の決断に納得したからじゃなくて切嗣が助けてくれると思ったからやと理解してたんやけど
直前の会話だってナタリアは本心から言ってたんやろ

57: 名無し 2018/06/14(木)04:04:52 ID:ZCD
>>54
ナタリアとケリィも 自分がやりたいことやっただけや
ナタリアはケリィの「やりたいこと」を受け入れたけど、ケリィはナタリアのやりたいことも自分のやりたいことも受け入れられなかっただけやと思うな

52: 名無し 2018/06/14(木)04:00:19 ID:ycR
>>47
助かるために動いたナタリアを責めるつもりはないけど、そうすると洒落にならんレベルの被害が出たかもしれんやん
方法を探してる間に最悪の結末になったかもしれんし
自分の手を汚してでも多数の命を救いにいったのは悪いことなんかなあ

45: 名無し 2018/06/14(木)03:50:47 ID:ycR
>>38
でもああしなけりゃとんでもない犠牲が出てたやんけ
それを防げたのは切嗣だけやし、だから最小の被害で止められたんやで
むしろ犠牲者の中に恩師が含まれると分かっていても決断したことを誉めるべきやないんか?

48: 名無し 2018/06/14(木)03:52:51 ID:jbp
>>>>45
さすがに飛行機撃墜のシーンで外道と言う奴はそんなにおらんやろ
ケイネス関連、しかも似たようなやり口でこれまでかなりの数を暗殺してきたのは
外道以外のなにものでもないが

53: 名無し 2018/06/14(木)04:01:53 ID:ycR
>>48
いうてあの世界の魔術師なんかだいたいクソやし正々堂々挑む必要あるか?

39: 名無し 2018/06/14(木)03:44:02 ID:jbp
やってることは外からみたらクソ外道でしかないから仕方ないねん
敵対してる相手の信条とかどうやって知るんやって話や
戦法もアサシンでマスター狙いしまくってるようなヘイト集めるやり方やしな

43: 名無し 2018/06/14(木)03:49:33 ID:ycR
まあ登場人物の切嗣に対する評価もそうなんやけど主に視聴者側が外道外道言ってるのが方々で目についてな
そんでなんでやろと思ったんや、それについての回答は手段がエグすぎたからってことで納得できたけど

46: 名無し 2018/06/14(木)03:52:04 ID:ZCD

>>43
アイリとかマイヤはケリィ評価しとるから、ちゃんとケリィに接しとる人はケリィを評価しとるよ
セイバーも付き合いたかが2週間くらいやし、セイバーもケリィの戦術を明確に批判したことはあまりないで

ケリィがセイバーにイラついてるシーンはめちゃくちゃ多いけど

55: 名無し 2018/06/14(木)04:03:01 ID:ZCD
ナタリアはあのとき、
自分は死にたくないからニューヨーク行くけど、それも多くの人間を犠牲にする行為だから切嗣に殺されても「まぁ自分もやりたいことやろうとしただけだからケリィが私を殺すべきだと判断したらそれに従うしかないやろなぁ、悲しいけどケリィらしいししゃーないわ」ってかんじやろ

56: 名無し 2018/06/14(木)04:04:11 ID:ASs
>>55
ナタリアは切嗣が撃墜の準備して待ち構えていたことまで予測してたんやろか?

60: 名無し 2018/06/14(木)04:06:30 ID:ZCD

>>56
そこまでピンポイントで予想しとらんやろうが、切嗣が何らかの手段で妨害してくる可能性くらいは考慮にいれとると思うでさすがに

あの会話も切嗣が自分殺して笑ったのも両方母親としての本心やろ

63: 名無し 2018/06/14(木)04:09:57 ID:ASs
あの場合はゾンビが撒き散らされて被害が出るリスクを負ったとしても
空港に誘導してナタリアを助けるっていう選択肢もじゅうぶんアリやったと思うけど
切嗣がそれを選択するか否かは別として

66: 名無し 2018/06/14(木)04:12:15 ID:ZCD
>>63
ゾンビが解き放たれるとかじゃなくて、ゾンビが着陸した時点でゾンビのこと認識した一般人が全員魔術協会や聖堂協会に殺されるで

68: 名無し 2018/06/14(木)04:13:49 ID:ZCD
>>66
続き やけん飛行機ごと行方不明にするのが一番なんや

70: 名無し 2018/06/14(木)04:16:50 ID:ASs
>>68
それが一番最適解ってのはわかるけど
その一番最適を選ぶのが絶対正しいってわけではないと思うけどな
ケイネスの婚約者を誘拐したのも含めてやけど

67: 名無し 2018/06/14(木)04:13:42 ID:ycR
>>63
まあ普通の主人公ってか普通の人間だったらそっち選ぶかもしれんな
それでなくてもどうにか助かる方法探すか
ワイはそこで多くの人が助かる道を即決した切嗣を悲しいけど立派なヤツやと思ったけどそう思わない人もいるってことやな

71: 名無し 2018/06/14(木)04:20:00 ID:3iE
>>67
そこまでは問題ないやろうけど
この後やろ切嗣の倫理観みたいのが本格的に固まったの

72: 名無し 2018/06/14(木)04:21:31 ID:ASs
>>71
せやな
それでナタリアの命より他の大勢の命を優先したのが基準になったから
その後に正義のためなら何でもする外道になったんやろ

73: 名無し 2018/06/14(木)04:23:01 ID:ycR
>>71
その倫理観って多数のために少数を切り捨てることかな
それやったらワイはそんなに悪いことには思えんのや
綺麗な手段だけ使って全員助けられるやつなんてアンパンだけやで実際

75: 名無し 2018/06/14(木)04:26:15 ID:3iE
>>73
その多数をまた別の大多数の為に顔を変えず次の瞬間にも殺せる男やで
それを良しとは言い難いものがある

76: 名無し 2018/06/14(木)04:28:27 ID:ycR
>>75
それ以外に方法がないなら仕方ないとおもうけどなあ
全身助かる手段があるならそれやってるやろ
殺す瞬間に泣けばええんか?やることは同じなのに

77: 名無し 2018/06/14(木)04:32:31 ID:3iE
>>76
その方法を考えるつもりがあるのかないのかがわからないんだよなぁ
誰かを救うために誰かを殺すしか作中でやってない気がするし

78: 名無し 2018/06/14(木)04:34:12 ID:ASs
全員助かる方法も当たり前だけど検討するけどリスクが高すぎたら実行には移さないと思うわ、切嗣は
その点どんなにリスクがあっても全員幸せにするぞっていうのがシロウやろ

79: 名無し 2018/06/14(木)04:36:15 ID:ycR
切嗣だって正義の味方を志した男やで、考え抜いた末の結論とちゃうか
失敗して全員死ぬくらいならどっちかでも確実に助けられる選択肢を取るのは責められることやないやろ

80: 名無し 2018/06/14(木)04:42:00 ID:ZCD

>>79
きりつぐ
しろう
天草四郎

ぜんいん正しいと思う

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528912416/

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